上完新闻联播被台湾当局带走,台湾青年王炳忠以一种出人意料的方式火了。
2017年12月9日至16日,新党主席郁慕明率团先后到访北京、南京等地,“新党三杰”王炳忠、侯汉廷和林明正随行,并因此上了新闻联播。转折出现在访问结束三天后,去年12月19日,台湾新党发言人王炳忠等人因疑涉“安全法案件”为由被台湾“调查局”讯问18小时,引起两岸关注。
1月7日,王炳忠接受政知圈(微信ID:wepolitics)独家专访,谈起被搜查的经历,自己的心路历程等。
△王炳忠被带走(受访者供图)
被“查水表”第一时间直播
政知圈:被台湾“调查局”带走一事,能跟我们讲讲事情的原委吗?
王炳忠:12月19日我要去录电视节目,前一天看资料看到很晚。才睡了两三个小时,大概早晨6点的时候就听到有人一直按电铃。这么早谁能来找我呢?我感到来者不善。我做出预判,一旦碰到“查水表”,那就直播。
政知圈:紧急情况下怎么想到在Facebook直播呢?
王炳忠:正好几个月前听过一个人“反搜证”的事情。第二,当时看到所谓调查局人来,说理由是“国家安全”,我就想到周泓旭案。周泓旭凌晨六点多被带走,直到隔天中午新闻才出来。如果我就这样被带走了,媒体根本就不晓得,说不定跟周是同样的命运,被他们关在黑箱里头给阴掉了。所以我就想到保护自己最好的方式就是让社会大众都看见,那就搞不了鬼了。
政知圈:他们最终强行进入你家,你看到他们是怎么搜查的?
王炳忠:他们带走了一堆东西,包括两支(部)手机、所有的电子用品。我在大陆出书赚的稿费和版税,因为是人民币,也被认为有嫌疑,所以拿走。还有整本名片,是我这么多年来参加各种活动认识的人的,但他们以里面有大陆官员名片为由全部带走了。这些东西至今没有归还。
被隔离审讯设套提问
政知圈:在失去人身自由的18小时里,你是怎么被“侦讯”的?
王炳忠:我、侯汉廷、林明正和秘书陈斯俊,在不同的小房间被隔离侦讯。他们拿出周泓旭的还原文件,拣提到我的部分给我看,问我看了有什么感觉,有什么感想。我说不予置评,我连文件的真实性和从哪里来的都不知道,怎么能做伪证呢。
政知圈:他们为何认为你们和周泓旭案有关?
王炳忠:周泓旭被台湾当局定为“陆生共谍”,他参加过我们在台大经营的学生社团的活动,周泓旭被抓后,调查人员说他的一份文件中提到我们。他们的问题就是很典型的设套,周泓旭这份报告是真真假假,有一些东西的确我们在做,比如燎原新闻网真的存在,比如侯汉廷常常会开读书会,跟年轻朋友讨论写作,这个也的确存在过。但是这些东西都不是周泓旭或者大陆方面来指导的,都是我们自己主动在做。因为我们是新党的青年军,当然想尽办法在发展各种青年组织,来壮大我们的思想跟团队。
支持统一从来没有动摇
政知圈:这件事发生后,你经历了怎样的心路历程?
王炳忠:我对自己的理念从不动摇,我对我是中国人、支持两岸和平统一,从来没有动摇。可是,对我是否有必要高调从政,诚实说我是有动摇的。因为我发现会连累家人,我爸我妈都被搜查、被抓去作证,而且还连累到我的秘书陈斯俊。我觉得,今天这么高调从政,就算自己无所谓,也会害了这些人。
政知圈:动摇后做出了什么决定呢?
王炳忠:如今,很多跟我志同道合的同辈,能力比我好的都不留在台湾了。我一个本省人,如果说我也不支持两岸和平统一,像我这种角色就没有人了。就算很多人心中在思考统一,可能也不会站出来发声,所以我还是要站在一个意见领袖的位置上,乃至于说争取可以进到议会里去,拿到公职的身份,发挥更大的作用。
政知圈:你强调自己是中国人,支持两岸和平统一,这种信念从何而来?
王炳忠:我在接受您访问前,和台湾知名政治评论人黄智贤女士吃过饭,她讲了一句话:台湾从1895年被割让给日本以后,一直到今天,要做一个中国人,是一件必须要承受很大压力的事情。现在大陆改革开放全面崛起,大家觉得作为中国人很自然、很光荣。 但在台湾,必定会遭遇舆论压力。尤其是之前的陈水扁和现在的蔡英文搞“去中国化”,但我对自己是中国人的理念从来没有动摇。
最主要的是我父亲带给我的影响。我父亲是台南贫农子弟,他有一个很素朴的爱国心愿。他认为中国人从鸦片战争以后被列强欺负,内部还不团结,所以才会弄得这样,现在中国应该团结起来,不要再分裂。再加上我也被李敖影响了一些。我爱台湾,为什么不能爱中国?这跟卢丽安讲的话是一样的,我就因为爱台湾,所以更加觉得整个中国的命运就是我们台湾人的命运。台湾为什么会被割裂呢?就是因为中国国势衰微。台湾的命运跟整个中国的命运是连在一起的,所以我认为统一还是要讲出来。所以后来参加新党对我是个很大的振奋。
更多台湾人寄望于大陆
政知圈:新党前不久刚结束访问大陆的“创新之旅”,你也参与其中,那么你认为新党能在两岸关系中发挥怎样的作用?
王炳忠:我们想,蔡英文上台以来一年多,两岸又陷入僵局,我们是不是可以做点事情。新党是台湾的民间政党,但中共中央台办还是愿意以党对党的身份跟我们对话,这代表着两岸关系进入一个新的阶段——官冷民热。
我们也特别强调,过去大陆都说寄希望于台湾人民,但是现在更多地是台湾人寄望于中国大陆,寄望于中国大陆的成长进步。其实现在不少台湾人非常茫然,不知道未来怎么办。有人用脚投票,到大陆去就业求学。当然,这是一个趋势。
不过,我认为两岸之间的统独已经走到转折点,有一股潮流已经出现了,我们就是走在这个潮流最前的人,我们举旗带领大家。有人举了大旗,才能够让那些平常在心里想统一的台湾百姓敢于直接表达出来。
政知圈:这股潮流你是怎么感受到的?
王炳忠:我举个例子,“12·19事件”发生以后,我到附近从小吃到大的便当店买东西,那个老板娘问我“你是王炳忠先生对不对”,我说,我从小就吃你的便当,你不认得我吗?她说看了电视才知道我就是王炳忠,他们全家都是我的粉丝。要是在以前,我从来不会想到他们是支持我的。
还有一次我走在路上,一个骑摩托车的中年男性停下来对我说,“我认得你,我支持统一,我要捐钱给新党”。于是我知道越来越多人在思考同一个问题,但直接大声说统一的并不多,也是慢慢地经过新党大声宣称“我们就是统派,我们以统派自豪”后,那么现在五十几岁的普通百姓,他自己也会喊支持统一。
政知圈:你认为经过台湾“调查局”对你们的搜查,新党未来的工作会变得更难吗?
王炳忠:如果没有这样的打压,很可能许多在角落里思考统一的人,还未必知道到哪里能够找跟他们志向相同的、可以为他们带路的人。所以台湾当局这么一搞,反而让更多人知道我们在做事,反而让更多人知道我们确实在想尽办法发展统派组织。而且,经过他们这么搞以后还愿意来参加我们活动的,说明都是经过考验的。
政知圈:那么新党准备怎么在台湾政界发挥更大的作用?
王炳忠:今年台湾要选的是地方各县市议员,我们一定要全面提名。2020年是立法院选举,新党会以政见为主轴,我们要提出个很明确的台湾前途如何走的政见,希望能够在立法院形成党团,也就是说新党会坚决地投入到这两场选战中。
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